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 clonage et IA (intelligence artificielle)

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Albardus
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MessageSujet: clonage et IA (intelligence artificielle)   Ven 3 Juin - 23:59

Nous savons tous que le clonage est interdit. Mais en admettant, que cela se fasses. Je me demandais, si une nouvelle conscience verrais le jour. Si c'est le cas, D'où viendrais t elle ? Ne serait ce pas une nouvelle étape dans l'intelligence suite à notre faculté d'apprentissage.

Vous ne le savez peut être pas , les recherches en IA, on pas mal avancé dans le procéder d'apprentissage avec le deep learning. Par exemple pour l'identification d'une image, on montre des million d'image différente en lui disant ce que ça représente.
Il y a peu de temps, l'ordinateur est arrivé à battre le meilleur joueur de go au jeu de go. On a du utiliser le deep learning, pour y arriver,
Il a été aussi demandé au programme de recréer une image par rapport au donnée récolté lors de son apprentissage.

L'IA sera limité dans un premier temps au niveau de l'apprentissage d'un point de vue technologique. Mais un clone possédera cette faculté qui se trouve selon moi dans notre ADN., comme pour les animaux.

Que pensez vous de la conscience chez un clone ou une IA ?


Information supplémentaire sur deep learning : https://www.youtube.com/watch?v=trWrEWfhTVg
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Mage
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MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Sam 4 Juin - 11:43

alors, je viens te répondre un peu comme la discution que nous avons eux sur le tchat.
en premier je suis tous a fait d'accord avec le clonage des organes pour pouvoir sauver les gens 
qui en on besoin. 
ensuite le fais de cloner les gens dans leurs totalité la je met beaucoup de stop !!!
nous somme déjà nombreux sur terre je ne vois pas le besoin de cloner les gens et de monter encore 
la population actuelle qui ne fais que d'évoluer. 
(si ce n'est pour remplacer l'homme derrière les machines et amener encore bien des problèmes sociaux parenthèse lol).
troisième point la question de la conscience le clone va t-il avoir une conscience comme nous, cela reste encore une choses a prouver. je veux bien que le clonage doit-être en tous identique, 
mais n'allons pas faire des copies comme une photocopieuse???
pour l'intelligence artificiel, la encore c'est un autre domaine. l'homme est capable d'inventer cela et le fait actuellement (malgré que nous avons des évolutions mais pas encore la véritable IA).
Mais cela reste encore a voir sur le point de l'éthique a ton vraiment besoin d'intelligence artificiel 
sur terre et pourquoi faire. 
l'aide que nous apporte les ordinateur a leurs actuelle est suffisantes donc je ne vois pas le besoin de voir plus loin et qu'elle e serais la raison exacte. 
cela laisse encore beaucoup d'interrogation . 
certains film nous montre que les IA peuvent prendre le pouvoir ?? alors a t'ont besoin de cela ???
voila ce n'est que mon avis !! mais qui je pense va rejoindre beaucoup de monde !!!
amicalement Mage !!!




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Albardus
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MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Sam 4 Juin - 23:50

recréer un organe via des cellules souche (c'est pas vraiment du clonage) a un petit soucis, il faut entrainer l'organe avant de le greffer. Après il y a toujours le soucis des maladie génétiques. Mais sur ce dernier point le clonage ne changera rien. 

Je suis d'accord avec toi, le clonage pourrait etre désastreux, comme tu l'as signalé. A part nous permettre de transférer notre mémoire avant de mourir pour continuer à vivre dans un nouveau corps jeune, et encore ça me parait mauvais. Si le clone peut avoir une conscience, il faudra l'effacer ou l'écraser en mettant la nouvelle conscience de la personne. Selon moi ça serait comme un meurtre. 

Pour les IA, leur permettre d'avoir une conscience pourrait nous donner ce que l'on voit dans matrix ou terminator, ce qui risque d’être fort probable. Quand on voit ce que l'homme est capable à travers notre histoire et le fait que les nouvelles génération devienne de plus en plus dépendante au technologie. 
Mais isaac asimov, avait pallier en partie à ce problème dans ses livres avec les 3 lois de la robotique.
L'IA peut servir au niveau des jeux, il y a encore quelques année dans les jeux vidéo était stupide et faisait des actions trés répétitive ce qui faisait que les joueurs arrivé facilement à les battre et la complexité était plus d'ordre de dextérité et des failles du systeme. Aujourd'hui, les actions reste assez répétitive et peu d'apprentissage par rapport aux action du joueur, mais on a aussi que les jeux devienne assez facile pour ne pas frustrer le joueur et qu'il reste un moyen de détente uniquement. Et vu qu'on a le multijoueur on a pas forcément besoin de créer des IA avec une intelligence poussé pour créer un système de challenge.
Dans la série black mirror, il y a un épisode ou on apprend à une IA la vie d'une personne pour qu'elle fait tourner la maison comme la personne voudrait que ça se passe (préparation du café avec le bon dosage de sucre et de lait, remplir le frigo comme souhaite la personne, gestion de l'emploi du temps ....). 
Donc oui, il y a des facteurs inconnue et on se fit beaucoup à la SF pour avoir une opinion. Mais le résultat final reste une inconnue. Donc oui faut être prudent mais pas refuser de faire parce qu'il y a un danger, sinon on ne fait plus rien. 
Assez souvent je constate que si la machine veut détruire l'homme ou le réduire, c'est des fois pour permettre la survie de la planète ou la volonté de vivre comme l'égale de l'homme et pas rester une machine inférieur à l'homme ou dépendante de l'homme. Ce qu'on essaie de faire nous même avec nos semblable. 

Mais après qu'est ce qui fait que nous ne le faisons pas. C'est qu'on a le respect de la vie qui nous a été inculquer lors de notre enfance. Si lors de l'apprentissage de la machine on lui inculque le respect de la vie, je pense qu'on peut avoir un raisonnement humain et non un raisonnement qui lui donnera envie de détruire toutes vie sur terre pour n'avoir qu'elle. Sauf si c'est un raisonnement humain.
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Mage
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MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Dim 5 Juin - 14:23

en lisant ton texte Alba, 
éventuellement ce servir de l'IA pour les jeux je dirais que cela ne me dérange pas.
Par contre en faire usage pour avoir l'équivalence de l'être humain nan pas d'accord.
ne pas oublier qu'une machine reste une machine donc je ne vois pas le besoin de faire
une IA !!
j'attend de voir un peu ce qu'en pense tous le monde !!!!
amicalement Mage!!!




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renard
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Localisation près de metz

MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Dim 5 Juin - 18:34

Alors pour ce qui est du clonage,
je pense personnellement qu'à part le corps qui sera le même,
le mentale sera très différent de la personne d'origine pour plusieurs raison :
- l'astrologie.
- une autre entité aura placé les germes de ses différents corps (astral, mental, etc...) dans l'enveloppe charnelle identique.
- début de vie très différent (sauf si on clone un clone...)
Le clone sera donc un être humain très différent même si le corp est une copie.
(alors transférer sa conscience devient un meurtre, effectivement).

Pour l'IA, si c'est créé par microsoft, 
je les vois bien avec des yeux bleu et écris "fatal crash error" à la place de la pupille ^^
Je ne plaisante qu'à moitié!
on vit dans un monde d'obsolescence programmée,
une IA comme femme de ménage buguera très vite affin de faire marcher le commerce.
Tout est une question d'argent.
Les IA ne détruitont pas le monde,
ne vous inquiétez pas ^^




.
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Panthera
Modérateur
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Localisation Alpes-Maritimes/MENTON

MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Dim 5 Juin - 19:20

Les robots sont parmi nous !!!!!!!!! Non je plaisante, je vais revenir au sujet initial. Comme je disais sur le tchat en discutant avec Minou ( Alias Albardus ^^), que ce qui serait dangereux ce serait justement que les machines prennent le contrôle et aient un libre arbitre, si elles ont des émotions pas trop de dangers car elles peuvent réagir comme nous ( certes sa implique la colère mais aussi l'empathie et la tristesse, le regret) alors que si elles ne ressentent rien et bien pourquoi se gêneraient t'elles pour faire du mal à nous êtres humains. Ce concept est très présent dans la série THE 100 bon il faut voir la saison 3 pour comprendre la cause réelle du cataclysme qu'il y a eu  sur la Terre. 

Par contre pour le clonage, ce serait déjà plus délicat, jusqu'à présent aucunes expériences ( en tous cas connues ) n'ont étaient réalisés. Est-ce que le clone aurait son propre mode de fonctionnement ou garderait t'il inconsciemment des souvenirs de la personne qui a était utilisé pour créer le clone ? Est-ce qu'il pourrait même avoir un développement normal  ?
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Seven7
petit cailloux
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Localisation 7eme plan

MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Lun 4 Juin - 20:15

Je n'ai pas bien compris le lien qui est demandé entre le clonage et l'IA

Pour l'IA ... vaste sujet, ce n'est pour moi qu'une copie informatique de la réflexion humaine mais qui garde donc une base logique au lieu de la base "sentimentale" d'un être vivant.

Pour le clonage, il reste une question importante mais très difficile étant donné qu'il est (normalement) interdit de cloner un humain.
si on considère que l’énergie ( ou l’âme suivant vos croyances ) est présente dans chaque partie d'un être vivant, effectuer une copie de ce dernier copierait donc la partie physique et énergétique ? 
Ou alors l’énergie étant constamment en mouvement, effectuer un clonage voudrait dire effectuer une simple copie physique , et dans ce deuxième cas ce serait un peu comme construire un moyen de transport avec personne aux commandes . et donc ..  qui va prendre les commandes ? 
A l'image du bernard l'hermite qui se sert d'une coquille vide, une énergie pure (du style esprit, ou fantôme ) , sans lien physique, ne pourrait elle pas se servir de ce clone ? Dans ce cas ce serait une personne tout a fait différente de celle qui a été cloné. 

Tellement de possibilités ...
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Mélusine
tourmaline
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Localisation Angers

MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Lun 4 Juin - 23:00

Hello les gens Smile
hummmm le clonage humain, sujet qui me fait peur au plus haut point.
Oui c'est interdit......en France. Mais étant donné que sur les animaux çà se fait dans des pays comme la Corée, je pense que c'est possible aussi pour les humains. 
Il ne faut pas oublier que l'on n'est pas au courant de tout les dérives qui peuvent exister.
Au niveau santé on a fait des avancées folles en matière de génétique, et malheureusement, il y aura toujours des "savants fous" peu scrupuleux de l'éthique.
A défaut de réussir un clone humain, je pense quand même que des manipulations génétiqUES se font secrètement.
enfin c'est juste mon avis perso, et que çà me terrifie...
bye bye
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Celsius
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Localisation Sur La Lune

MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Jeu 7 Juin - 4:16

Salut !

Concernant le clonage, il serait bien illusoire de croire que les têtes brulés qui sert de gouvernement mondial n'ai pas déjà entrepris les travaux du clonage humain.
Il y arrivent avec des animaux, depuis plus longtemps qu'ils ne l'auront dit.

Il faut savoir qu'il y a au moins 20 ans de différence entre ce qui est connu du publique et ce qu'il en est réellement en coulisse.

Quant a l'idée de copié la conscience via le clonage... Aucune chance, selon moi, ça revient vraiment a construire un corps physique, un cerveau fonctionnel mais sans conscience, le processus d'incarnation est pas la pour rien, on pourrait pas intégré une conscience dans un corps adulte, il y aurait rejet assurément, par manque d'affinité, pour des raisons d'harmonie vibratoire ou ce que vous voulez... Ca resterait au mieux une intelligence primitive, capable d'action robotisé, sans une once de conscience. Juste de l'intelligence, comme celle que possède n'importe qui, n'importe qu'elle bestiole.

On assisterait sans doute a l'étalage de l'instinct animal de l'être humain, son intelligence et ses capacités a traiter l'information de son environnement mais on y verrait aucune créativité ou capacité a se projeté dans un autre espace, une pensée ou autre forme qui sortirait du cadre de son environnement immédiat.

Un robot ne crée pas, il imite, reproduit mais n'image pas, ne crée pas et de fait, ne représente qu'une banale intelligence.

Toute matière est énergie, toute énergie constitue la matière, de fait, on aura beau cloné un être humain, son empreinte énergetique etc... mais pas la conscience, qui est la somme de toute nos vies, de toutes nos mémoires.. En admettant que ça soit possible, l'être a qui on injecterais une conscience extérieur, verrait son petit cerveau explosé sous le poid de l'information.

En plus, si une machine est capable de fournir matière organique pour le clonage, il en sera difficile d'imaginé un processus similaire pour cloné une conscience. Au mieux, ils peuvent quantifié chaque vibration qui compose la conscience et la reproduire, mais une conscience vielle de 10 univers.... Vasi pour copié autant de vibration.. De les isolé et ensuite de les injecté !

bref, le clonage est une chose, en ce qui concerne l'esprit, c'est une autre paire de manche qu'ils perdront d'avance !

Pour l' I.A ... c'est tout autre chose, une intelligence de ce type est voué a l'extinction hein.. Elle fonctionne uniquement en binaire et donc ne peut prendre en compte le oui/non en même temps.

C'est pour cette raison que les nouveaux robots développé en asie et aux USA se base sur le quantique pour crée une nouvelle intelligence, qui n'aura plus rien d'artificiel cette fois.. Elle sera a la hauteur de tout autre type d'intelligence capable de prendre en compte le oui/non en même temps.

Les robots de demain seront a l'image de leurs créateurs... malheureusement, dans notre cas, ça signifie l'extinction de l'espèce humaine pour une ère de cyborgs inter-connecté dans un environnement virtuel..

Tu disais renard ? pas d'extermination ? Tu as raison, c'est mieux de convertir voyons... :p

Quant a leurs utilités, ça reste a voir... C'est d'avantage pour des questions de facilité.. Transportez des poids lourds, le travail de construction etc.. L'I.A est assurément très utile... Elle est cependant parfaitement inutile pour l'esprit, pour le domaine du spirituel ou de l'évolution du soi... Elle sert a rien dans ces contextes et c'est sûrement pas a eux qu'ils faudra s'en remettre pour être bien dans notre peau...

Très franchement, je pense qu'on serait bien mieux a labouré nos champs nous mêmes, plutôt que d'avoir des robots partout qui font tout a notre place...
Jdis ça pour plusieurs raison, notamment pour les bienfait du travail manuel, bien sur, mais aussi pour l'entre aide, l'équipe, qu'on observe dans ce genre de travaux, d'avantage encore dans le domaine de la sociabilité, de la compassion envers l'autre et d'avantage d'autre petit points qui font qu'en faite.. On a pas besoin de l'I.A... on a besoin de liberté, de légèreté et surtout, de vraiment vivre...

L'I.A est selon moi un des cadeaux empoisonné qu'on nous sert au quotidien pour nous assuré la reconversion vers cette pseudo existence qu'est la robotique Smile

( Pour info, l'humain est une machine biologique, a la technologie très avancé.. Illimité en comparaison d'une machine, ayant un potentiel d'évolution infinie.. Le métal rouille, les circuit electrique se détraque... L'humain n'a qu'un talon d'achille, c'est son incapacité a se régéneré totalement, une broutille en somme en comparaison de toute les points négatif de l'être mécanique... Surtout qu'avec la bonne manipulation génétique, nous pourrions assurément crée un être humain génétiquement parfait... )

Mais c'est une autre histoire tout ça :p
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Albardus
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Localisation sud

MessageSujet: Re: clonage et IA (intelligence artificielle)   Lun 6 Aoû - 20:26

Quand j’ai créé ce sujet, j’aurais préféré qu’on mettent certaine polémique de côté, et parler surtout de la conscience. Je pense pas que parler des complots des gouvernement à ce niveau là, fera avancer le sujet.


Le clonage peut être fait de deux façons théorique. La première est de prendre une cellule et de la faire passer à l’état de cellule souche puis de faire multiplier la cellule comme lors de la gestation, le résultat on a un bébé ayant presque le même ADN que l’original. Bon après faudrait accélérer le vieillissement du corps pour avoir un vrai clone. Le second serait d’utiliser le principe de la téléportation. On scanne l’état quantique de tous les atomes composant une personne et on la recrée à un autre endroit. Pour vraiment appeler ça de la téléportation on détruirait l’originale, et on considérerait le clone comme l’originale.


Si le corps n’est qu’un réceptacle à l’âme. Le clonage permettrait à d’autre âmes à rejoindre notre monde. Ca serait comme une naissance. Mais ça pourrait être différent et l'âme d’origine pourrait être divisé entre tous les clones. Là viens une autre questions, les jumeaux, l’un deux et le clone de l’autre, ont il la moitié d’une même âme ou 2 âmes bien distincte ?


Pour ce qui est de l’IA, quand je vois comment fonctionne le deep learning, je trouve pas que ça ressemble réellement un raisonnement binaire mais proche à notre raisonnement qui est peut être binaire. Binaire ne veux pas forcément dire tout ou rien, oui/non, 0 ou 1. Parce qu’une machine, c’est faire le calcul 2+2, pourtant ce n’est aucune des solutions dite précédemment. Aujourd’hui nous somme encore à comprendre le fonctionnement du cerveau. Je pense qu’un jour nous arrivons à faire un cerveau similaire au nôtre. Et si c’est le cas est ce qu’il pourra recevoir une âme. Parce qu'après tout ça sera un véhicule comme notre corps donc pourquoi une âme ne pourrait pas y séjourner.

Je pense pas que l’on peut réellement espérer une véritable immortalité dans une machine ou en faisant des clonages. Le corps humain a une usure qui est visible dans notre vieillissement. Mais une machine à de l’usure et toutes pièces ne peut pas être remplacer. Dès que le cerveau sera dysfonctionnel on ne pourra pas le remplacer. Et je ne parle pas des accidents. Certes une machine aura surement une durée de vie plus importante qu’un corps biologique, mais la je pense que ce n’est qu’une illusion.
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